2018年被称为“国潮”元年，我们骄傲于在国际舞台上崭露头角的每一个“中国制造”，从国外的秀场到国内的电商网站，“国潮”的东风吹了又吹，伴随着民族情绪的高涨，沸沸扬扬。
但，鲜少有人能够坐下来，真正认真地谈谈设计，聊聊审美，去探索设计作为发展之路的可行性。
在大多人的认知中，“设计”二字常常与艺术、美学紧密关联，对于非专业人士而言，对设计的探讨仿佛是一种置身事外的旁观。
什么是好的设计？美的标准在哪里？怎样坚守设计的底线？为什么大量匪夷所思的建筑广泛存在于今天的中华大地？
这些疑惑，或许能在这本《设计的修养》中找到答案。主编殷智贤是一名生活方式研究者，有20余年从业经历的资深媒体人，从社会学角度研究家居设计、生活美学等领域多年。这部著作，集结了她对12位享誉国际的中国设计师的访问。
《设计的修养》
《设计的修养》的筹划始于三年前，殷老师说，各种原因使这本书到今年四月才得以出版，冥冥中成了向五?四运动一百周年的献礼。“我要求自己成为一个知识分子，我不提宏大叙事，我就谈当下应该怎么做。”在书的前言中，她写道： “人类虽然一直要为生存而战，但不能仅仅为了生存而战，有别于动物层面的生存是：人活着还需要精神。”
价值观，责任感，生命能力……从殷老师娓娓道来的叙述中，我们感受到一个资深媒体从业者、一名知识分子对同胞与祖国拳拳之心。而这份赤诚，已经超越了设计和文本本身，值得尊敬。
【从物质到精神 中国设计需要一次价值观的转型】
凤凰网时尚：这本书名字是《设计的修养》，为什么是“修养”？如何理解“修养”二字？
殷智贤：我为什么要用“修养”这个词来建立它跟设计之间的关系，过去的40年里至少有20年中国人顾不上谈原创设计，都是制造，来料加工、来样加工，这是改开初期积累财富的普遍方式；最近十几年，尤其是IT口，觉得设计能够带来一些价值，但到今天不少人谈起设计，首先问的是说这个设计能给我带来多少商业价值，它要测算的是这个东西能卖多少钱。毫无疑问这是设计的任务，但是它绝对不是唯一的任务。
设计要实现的任务特别多，但是基本上对有些企业家和决策者乃至消费者而言，都并不准确知道这个任务是什么，而这个就是我认为的修养。就像我们知道出门要穿衣服，你知道衣服对你是有价值的，但如果仅仅把衣服局限为蔽体的工具，是无法成为塑造你优美生命的手段的。
凤凰网时尚：展开来讲，您认为目前中国的设计，为什么欠缺“修养”，存在怎样的困境？
殷智贤：过去的40年里，我们积累财富的方式完全是依托于消耗能源，消耗有形的物质材料创造价值，但没有充分意识到怎样开发存在于人大脑中的精神财富，让它转换为价值。例如遭到诟病的中国的山寨现象，就是一种投机取巧的做法，觉得挣钱快、简单、好用，可是自己没成长，一个孩子永远都模仿别人说话，自己写不了作文，这样的话你发表不了文章。中国富裕了40年，但这40年里没有中国的设计影响世界，我们还要等多少年？
这个转型对中国为什么意义非凡？因为中国是一个人口大国，绝不可能靠持续消耗能源解决发展问题，中国没有这么深厚的本钱。历史上的中国也是世界上人口最多的国家，瓷器、丝绸，这些都是轻资源消耗，是可以再生的，比如桑树可以一直种，蚕可以一直养。但我们今天做的很多所谓的制造业，消耗的资源是不可再生的，国家的发展决不可能依托于对资源的持续消耗来保持稳定增长，可是中国某些企业主有没有责任感和意识说要承担起对这个民族未来的责任，要积极的去转型，创造非物质价值，他们还在鼓吹挣快钱。
这个时候整个国家，如果要创造非物质价值，就要选择发展和提升原创设计水平。
所以说我们今天面临的是一个没有硝烟的战场，仍然是非常残酷的一场战争，也仍然是关乎到这个国家生死存亡的战争。
凤凰网时尚：您非常强调企业家的责任感。我们是不是可以这样理解，中国作为世界第二大经济体，拥有许多世界级的制造商，正处于一场设计革命的阵痛期。
殷智贤：真正的民族生存危机，不是靠喊口号可以化解的。所以所有的企业家在民族危亡的时候，有没有责任感，是否能承担起这个责任很重要。因为由设计去创造价值，第一个站出来的必须是企业家，因为他承担的是整个社会生产的责任。可是，有多少企业家认为国家存亡跟我没关系，没有一种社会担当，那你说谁叫中华民族的脊梁？
我希望媒体能够放大这些声音，让大家意识到这种危机，但也要同时意识到机会。中国会是这个世界上最后，也是最大的设计消费市场，如果知道什么叫做良性的消费，我们可以利用设计给自己创造新的发展机会，但是如果没有意识，更多的设计灾难会发生在中国。这个时候，你的修养、你的定力、你的眼光，你的远见就变得无比之重要了。
所以我把书名叫《设计的修养》，因为修养它是告诉你这里面是有时间的，就是你既要沉得住气去积累，也要有一种远见。我们以往很多的浮躁是没有远见。做的事情只管眼前，至于它给将来带来什么危害不管，这个早晚要承担痛苦的后果的。
凤凰网时尚：这几十年里，我们也做了很多尝试，但可能很多人其实不能够认识到美的标准在哪儿。
殷智贤：如果中国对设计仍然缺乏判断力，仍然没有一个正确的价值观，这个最后的市场一定会发生更多的灾难，我们将会是这个世界上存在最大的设计垃圾的地方，我认为这是中国的悲剧。
河北天子大酒店
我们的民族仍然有很多不自信的地方，一个不自信的人可能会尝试全世界的风格。所以现在我们一定要重拾传统文化，因为你走过了一百年，你会发现你从西方文化里借鉴自己发展的思想资源是不够的。我们今天又得重新去谈文化建设，价值观选择，整个发展模式的重构，中华民族又一次站在这个十字路口上，我们今天能不能做出充满智慧的判断？
所以我写这本书，大的背景是希望能给这个社会有个提示，提高判断力，知道什么叫真正的好东西。为什么会出现上海常德路那个黑底白字的招牌？中国不止一个两个荒谬的建筑，比如河北那个天子大酒店，还有铜钱大厦，秋裤大厦。
饱受非议的上海常德路黑白招牌
【今日之中国 美学修为的差距比贫富差距更大】
凤凰网时尚：那您觉得，是什么决定了人们的审美？经济基础还是美学教育？
殷智贤：首先是价值观。我给你举一个例子，唐朝的女性什么叫美？鼓腹为美，得有小肚子，没有肚子说身材不好，而今天所有的女生最焦虑的就是自己有小肚子。为什么唐朝有那个价值观？你一定要去看当时唐朝生活的背景，影响他价值观形成的美学视野。整个西域游牧民族，不可能以瘦为美，他的生活环境就决定这个人特别强壮才能生存下去。所以强壮生存的哲学塑造了人们的价值观，必须是特别健康的。
所以有很多时候，美是非常非常具有时代性意义的，是被这个时代所发生的很多事件影响的。
凤凰网时尚：可以看到目前的媒体也好，网民也好，中国人越来越认识到审美的重要性了。包括我们时尚媒体做的事情，其实也是围绕“美”这件事，但整体审美水平的提高仍然需要一个过程。
殷智贤：中国目前的奢侈品市场非常广，但中国的暴发户美学遭到全球的嘲讽。暴发户他虽然有钱，但是一点都没有品。为什么中国这一代富豪这么粗俗？有些富豪早年在他们发家之前，他没有受过良好的教育，所以他整体的美学修养是缺失的。他们怎么来证明自己的价值和存在？只能靠品牌来证明自己的价值，靠他身上最有钱的东西来证明自己，靠停在院子里那辆车，演化到后来的艺术品收藏。他不懂艺术，但是他又希望能够刷存在感，又想用这个东西投资保值，他有这么多复杂的需求，可是他在这方面又没有足够的造诣。
所以我觉得修养它不是一件个人的事情，也不仅仅是人富裕之后的事情，他是一个人一生都应该去追求的一种价值。我在北大给光华管理学院的学生演讲，他们未来都是企业家和决策者，我说在今天的中国，比贫富差别更大的是美学修为上的差别。华夏曾经是礼乐文明立国，无论哪一个阶层都有向美的权利，也都对公共环境的美学修养负有责任，这个不能用钱去代偿。
【12位中国本土设计师 聚焦本土和当下的产物】
凤凰网时尚：中国有这么多设计师，您为什么选择了这12位？
殷智贤：首先，这12名设计师的作品是发生在中国，他们也是中国人，他们的教育背景、生活背景全是中国。同时他们也都有在海外求学、工作和生活的经历。在本土意识和国际视野双重维度上，他们是比较难得的设计师。
第二他们虽然各有专业但有大设计意识和格局。我不想谈一个专业设计领域，因为设计不是技术工人，设计要解决人的问题，人是没有办法按专业分的，设计要解决一个人的问题，他不能只知道某种专业手段，他必须对人先有一个了解，然后从一个社会的角度、历史的角度来认识人的需求，以及我们今天解决这个问题的社会资源改如何配置，理性的社会判断是什么。
我试图建立一个设计视野，选择了这12位设计师，他们来自建筑设计、景观设计、珠宝设计、工业设计、家具设计、服装设计、平面设计。这12个人构成的设计阵容，我希望是给读者提供一个视野，要知道中国设计发展空间是非常大的，中国会是这个世界上最后也是最大的设计市场。
凤凰网时尚：这12名设计师，他们有什么过人之处？
殷智贤：他们首先都非常非常有责任感，他们都不是钱本位的，这是他们的共性。
凤凰网时尚：在与这12个名设计师对谈的过程中，什么让您觉得特别遗憾？
殷智贤：有很多优秀的设计实现不了，非常痛心。
这本书并不是理论著作，它是直面当下的。今天我们中国面对的社会问题，大概有哪些？针对这样的问题，我们要解决哪些问题？秉持什么态度来解决这些问题？这本书所有受访嘉宾都是有作品的，他们在中国当下做了这样的设计实践，才能对许多现实条件有深刻的体会。
比如张永和老师最明显。他大量的设计只能作为模型和图纸留在他的档案里面，没有办法出现在现实中。中国今天的条件尚不具备支持他那些设计实现的条件。张永和老师被我定义为被浪费了的大师，他大量的精华智慧目前还没有办法转化进现实，我们的社会还没有准备好承接这些东西。比如他很多建筑设计探讨的是人和环境的关系，人和人的关系，他觉得一个好的设计会重塑人和人的关系，也会重塑人和环境的关系。无论是针对人和自然环境的关系，还是和社会环境的关系，他做了很多这方面的思考和探讨，但是甲方看不懂，就不会选。
北京雍和宫京兆尹餐厅，由四合院改造的素食餐厅，张永和2012年作品。（图片来自《设计的修养》，舒赫摄）
为什么说现在很多新建的城市性格变的越来越平庸？因为人们只能接受平庸的设计，已经被别的国家验证过了，我们搬过来就做吧。
凤凰网时尚：可能那种核心区、老城区勉强有一点老城市的味道，但在经济开发区或者CBD，全中国的所有城市长得都是一个样子。
殷智贤：对，都是火柴盒，一点意思都没有。为什么？我们对人和环境的关系没有一种更有想象力的认识，对于我们人和人的关系，也没有一种更深刻，更接近本质的认识。
我说今天我们城市里的建筑不顾及人很多的需求，比如社交的需求，但是古典主义时代的建筑本身会创造社交。南方的骑楼就是一个创造社交机会的建筑形式，而且自然形成商业机会。可是这些设计考量都被遗弃了，今天的城市设计制造了太多人与人之间的疏离，这就是为什么今天商家要花这么多钱去做推广，因为人和人之间的连接被中断了，你被迫要用marketing重建连接，省钱了吗？没有。张永和老师做了那么多的探讨，开发商都看不见，都不知道他的价值何在，特别可惜。
凤凰网时尚：这本书里谈到的内容，对设计的认知，还有哪些被人们忽视的地方？
殷智贤：比如吕敬人老师，你如果研究过他的作品你会发现，他的设计是很东方的设计。不是说在书的封面贴了一堆福字就是东方的设计。中国改革开放之后，我们设计专业基本上是以西方设计作为美学标准和设计原则的，不像中国人的设计。为什么大家看不出来这是一个中国人设计的？因为你背后没有一种中国式的情怀和思考。那到底什么叫中国式的情怀和思考？
我们从吕敬人老师的设计里面就可以看到，比如说《梅兰芳全传》的设计，他把这个梅兰芳的形象呈现在书的这一侧，你两边翻，往右翻是梅兰芳的生活形象，往左翻是梅兰芳的舞台形象，这是一个非常含蓄的表达，这个就是东方审美。他让你体会，慢慢地进入书的世界，而不是攻击性的，直接闯进去的。这个就叫东方式，如果你没有这种情怀，你绝对不会用这种方式去表达。所以我希望通过这些案例，和这些老师们的言论，能给大家一些启发。
《梅兰芳全传》。左右翻阅书口可以看到梅兰芳先生舞台上与生活中的两种形象，别具一格。（图片来自《设计的修养》）
【设计关照内心 人应当具备超越感官的生命能力】
凤凰网时尚：对谈的过程中，还有哪位老师的观点让您觉得特别震撼或者触动？
殷智贤：太多了。比如说万宏老师，他说：“我觉得现在的中国人心特别硬”。他想复兴中国的花艺，希望这个东西有一天在中国也能达到道的高度。他在教学的时候就有一个感慨，做插花肯定都是鲜切花，他每次跟学生说你下剪子的时候一定要谨慎，一旦剪坏了，这个花就不能用了，所以他说你一定要仔细观察，这个花最美的形态是什么，放在哪个位置上最合适。但是他发现，很多学生下剪子特别不假思索，咔咔咔就给剪了，最后发现不合适，随手就把花给丢了。万宏老师就特别感慨，他说那也是生命，而且那是它生命中最后的时光，原本它可以给你贡献一份美，可是你这么无所顾忌的就让它死去，毫不珍惜，他就觉得在这里面没有一种温情。
我后来就给万宏老师写了导语，其实人学习花艺的过程，是人真的认知自己内心的过程，这是一场关于心的训练，你会对那枝花残忍，你也会对人残忍。
2014年，万宏以题为“留得残荷听雨声”的作品参加日本规格最高的花艺师协会（NFD）花艺大赛，作品以现代花艺的手法表现中国诗词的意境。（图片来自《设计的修养》）
凤凰网时尚：这也呼应了您对于设计的界定，这其实是一种站在广泛的“人”的高度的洞察，这个洞察非常细腻而微妙。
殷智贤：中国人过去对自然是充满了温情的，视天地为父母，这是人类至亲的关系，中国人认为你跟天地自然之间的关系是血亲关系。可是今天你想一个人拿了剪刀咔喳、咔喳就都给剪了，你连它是一个生物这件事情都不尊重了。所以你会发现我们在今天的中国，同理心是一个特别欠缺的生命感知能力，共情能力很差。我们这个社会充满了戾气，一点小事就可能引发暴力。
我们不体谅别人的感受，总想把自己的意志强加给别人，父母把愤怒强加给孩子，上级强加给下属，所以为什么我觉得老板要求员工“996”是非常非常不讲理的，如果员工自己愿意跟你奋斗，那是他的自由选择，但你制度化，你又不给员工补偿，这就是对员工残酷的剥削。很多企业家们只能看见这些物化的价值，看不见非物质的价值。到最后人和人的交流就只剩价格的交流了。
超越感官能力，其实是人的生命品质高低的一个评判标准，你能有多大的能力超越感官这个层面？好多人就超越不了，我们谈到的忠贞、深情、浪漫、爱，这些在他们看来太抽象，因为没有化为物质实存，你想这生命能力有多低！
凤凰网时尚：对现在的年轻人，您有什么建议？
殷智贤：首先要培养责任感。责任感不是一个道德教化。如果你没有责任感的话，你基本上就会去做伤害这个的社会的事情。
凤凰网时尚：《设计的修养》已经上市了，您有什么期待？
殷智贤：这本书没有按照常规的分类，我想给大家创造一个新的认知角度和认知体系，设计和你到底有什么关系。希望至少先影响一批决策者、企业家和设计师，因为毕竟他们当真有些人掌握着社会资源的分配权，有些是在生产一线，如果他们能晚上认识，然后有一种责任感，把这个专业做好，中国社会将大为改观。
凤凰网时尚：谢谢您。
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就“中国制造”如何走向“中国创造”谈谈自己的看法？
2009年岁末，国家主席胡锦涛在广东省考察时，强调企业要为推动“中国制造”向“中国创造”转变作出更大贡献。此前，中国商务部门不惜花重金在美国CNN电视台为中国制造打广告；而在美国主流媒体《时代》周刊2009年年度人物评选中，“中国工人”作为唯一群体上榜，这一切，使得“中国制造”再次成为国际舆论关注的焦点。
“中国制造”历经30年风雨兼程，为中国的经济高速发展立下了汗马功劳。然而，随着市场环境的不断变化，过去低成本、薄利润、高消耗、高污染的发展模式已难以为继。结构升级和转型是中国制造面临的必然选择。
在金融危机还未完全走出低谷的当下，从“中国制造”到“中国创造”还需跨越哪些障碍？后危机时代，“中国制造”的机会又有哪些？博鳌亚洲论坛秘书长龙永图做客《22度观察》，为我们评说中国制造。
主持人：观众朋友们大家好，这里是深圳卫视《22度观察》，欢迎您的收看。大家知道2009年底胡锦涛同志在广东考察时提出，要推动中国企业从“中国制造”向“中国创造”转变，这再次引起我们对“中国创造”这个概念的关注。在金融危机席卷全球的大背景下，“中国创造”凸显出怎样的内涵？金融危机又带给我们哪些新的历史性机遇？这些问题今天我们请到了博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生来回答，让我们掌声热烈欢迎。
【嘉宾介绍】
龙永图，博鳌亚洲论坛秘书长、中国人民大学兼职教授、中国入世首席谈判代表。
主持人：龙先生，今天我们从“中国制造”开始谈起，首先一个小问题，前一段时间特别热的大片《2012》，您看过吗？
龙永图：我没看过。
主持人：有一个情节，我给您转述一下，很简单。就是说到人类世界末日的时候，最后拯救人类的重任是由诺亚方舟承担的，这个巨大的诺亚方舟是在中国制造的，而且这个方舟上到处都写明了中国制造的印记。那您听到这样一个电影里的细节的时候，您想什么？
龙永图：有一定的道理，但稍微夸张了一点，因为实际上一个全球化的时代，任何一个产品，如果它是一个比较有科技含量的产品，基本上不可能是一个国家制造的。所以他是由全球制造的，就像一架波音飞机一样，它并不是在美国制造的，它是在全世界几十多个国家生产的零部件，在美国组装而造成的。包括一件很简单的中国衬衫，可以说是在中国加工的，但是它的面料、它的纽扣或者说它的设计可能都在国外的，所以在全球化的时代，你很难说哪件产品是中国制造的。
主持人：但是电影里边美国科学家特别强调了一句，说这么大一个家伙，只有在中国才造得出来，这是对我们的一种夸奖吗？
龙永图：可能也有人对中国制造有时候会给予太多的诠释，认为好像现在世界上一切东西都是在中国制造的，但我觉得不能够讲中国制造已经是打遍天下无敌手。
主持人：您对中国制造有特别清醒的认识，我们来看中国制造背后的中国工人，您肯定知道《时代》周刊评选出2009年年度人物，中国工人作为唯一一个群体上榜，而且是排名亚军的。评选的理由就是说，中国经济能够保八成功，千千万万的中国普通工人功不可没，如此高调地评价中国工人，是不是也在肯定或者赞扬中国制造？
龙永图：实际反映了中国经济发展的一种特点，我们中国是以劳动力的优势，在全世界的全球竞争当中占据了一个制高点的地位，所以这次全球金融危机的话，我们整个出口在普遍大幅度下降的情况下，我们一些传统的劳动密集型产品它的降幅就很低。所以使中国普通工人托起了中国的经济大船，而中国的经济大船在全球这次经济复苏当中起到了一个非常重要的引领作用。
主持人：国内的媒体对《时代》周刊评选结果也有不同的看法，有的人认为是对中国制造业的一个讽刺。
龙永图：《时代》周刊杂志我看了几十年，我对很多它的文章我都不以为然，我觉得它这次评论我认为倒是比较客观的。我们中国改革开放30年，最大的功臣就是中国的农民工，是中国1亿5千万到2亿农民工，他们搞了中国沿海的制造业，使我们在整个经济发展当中得到了第一桶金。
主持人：您一直在提农民工，但是我们知道中国工人群体应该不止包括农民工。
龙永图：但是农民工是我们改革开放30年出现的新的工人群体，他们是中国工人的一部分，而且是做出重大贡献的一部分。他们离乡背井，他们经常一个人，把自己的老婆孩子留在农村，他们常年不能回到家里面和他们家人团聚，他们就拿到一点很微薄的工资，他们没有劳动保险、没有社会保险、没有任何社会保障，一直到最近我们才开始关注这样一个问题，我们对他们欠账很多。
主持人：他们付出代价很大，您认为他们没有得到相应的回报？
龙永图：我认为对他们的回报是不公平的，所以现在要补偿他们过去这些年来的损失，这就是为什么我们要建立社会保障体系，而且社会保障体系要使他们能够在全国都能够通用。如果我们这一代中国人不能对农民工进行补偿，我们对不起他们，而且我们也对不起他们的下一代。他们下一代现在已经到城市里住下来，包括你们深圳住下来了，他们从来没有在农村待过，也不可能让他们回到农村去，所以我们必须完全100%的接纳他们，把他们作为深圳人接纳下来。
主持人：您提到这些，我想真的是说到很多农民工的心坎里头，但是我也注意到，最近了在互联网有人在批评您的一个观点，我不知道他们是不是理解错了您的意思？说您在一些电视节目当中提到这样一个观点：因为国情所限，血汗工厂这条道路恐怕是经济落后的国家或者地区谋求发展一个必由之路。
龙永图：血汗工厂这句话我觉得太血淋淋了，在我们中国，我们不可能允许血汗工厂的存在。但是他们付出的代价我们应该理解，我亲自到沿海很多地区的城市去参观过玩具厂，参观过那些缝纫厂，在最热的时候，我看到我们那些农民满头大汗，根本没有空调，电风扇都很少。有一次我参观完了以后，合资工厂的老板要请我吃饭，我坚决不吃饭，我说我不能吃这顿饭，我吃了这顿饭我会吐出来的，我说你们好好改善一下你们的劳动条件，真的。
主持人：但是您刚才也说，像这样一种劳动密集型的产业或者劳动密集型的工厂恐怕要长时间的存在下去。
龙永图：在相当长一段时间里面，中国还不可能脱离制造业，包括劳动密集型制造业。因为我们中国基本的国情，我们还是一个发展中国家，我们虽然经济总量可能很快就要超过日本，成为全球第二，但是人均GDP还排在全世界一百位以后，所以这就决定了我们中国工业化进程还会很长。另外中国面临一个重大的任务就是城镇化这样一个挑战，城镇化的挑战就是我们每年差不多转移一千万农民进城，我们就要为这些转移出来的农民工创造成千上万的就业岗位，而这些农民工大部分是初中文化或者高中文化的水平，甚至更低，所以他们能够做的工作基本就是劳动密集型的工作，这就是中国的现实。所以我觉得时刻要牢记中国的基本国情，这个基本国情忘记了，我就觉得，就会脱离实际，包括像你们深圳很发达了，但是如果你们没有农民工，可能你们第二天起来，整个街道都是垃圾，我看你们深圳人骄傲到哪儿去。
【小片：中国制造喊出自己的声音】
2009年11月23日，一则主题为“中国制造”的30秒广告亮相美国CNN电视台。该广告一经播出就引发了西方媒体的纷纷议论，《华尔街日报》认为：这一举动是中国政府旨在提升“中国制造”形象的一场攻势。英国《每日电讯报》指出，北京奥运盛世之后，中国政府就谋求提高中国制造业的地位，并注重高科技和创新产业的发展。中国政府需要世界更加信任其品牌。《澳大利亚人》报道评论称，这则具有魅力、带有“攻势”的广告反映了中国公司的态度和加强与海外公司合作的愿望。
中国制造在为世界提供物美价廉商品的同时，也常常越来越深的卷入各种舆论的漩涡，遭遇反倾销、技术壁垒、绿色壁垒等诸多阻碍。过去10年，中国一直是遭遇反倾销调查最多的国家。2009年，随着世界经济增速放缓和不景气，针对中国的贸易保护和争端进一步加剧，去年发生“轮胎特保案”引起中美政府高层极大关注，随后不久，在2009年11月2日-12日的短短10天之内，美国商务部又对中国提起20起贸易救济案件。最近美国又对中国出口的钢管征收最高16%的惩罚性关税。
有人预测，今年中国制造面临的贸易摩擦还会呈现出不断加剧的态势。那么，在即将到来的后危机时代，我们该如何发展中国制造？中国商务部门在美国CNN电视台的中国制造广告究竟又能发挥多大的效力？
主持人：那我们现在看中国制造在最近面对很多问题，比如说反倾销，欧盟就对我们的鞋继续征收反倾销的关税，而且像美国等许多国家，以技术壁垒、绿色壁垒、食品安全等等限制我们产品出口，那么中国制造现在面临多少问题？
龙永图：我觉得这个问题是问题，但不是太大的问题，他们对我们鞋征收那么高的关税，说明他怕我们的鞋，说明我们的鞋价廉物美，他没有办法，他只好拿这种违背世界贸易组织规则的办法来对付我们。所以对他们的话，我们只有采取鄙视的办法，或者把他们告到WTO去。我们就说，那么你有本事，你们造出同样的鞋，而且有中国同样的价格，你们有这个本事吗？他们没有这个本事，只好通过行政干预，用政府加税来解决这问题。
主持人：但是我们也不能只有精神胜利法。
龙永图：反倾销的问题应该两面看，有些时候确实是中国违反了市场经济的规律，通过我们内部恶性的竞争把价格拼命往下压，压到一种不可思议的地位。
主持人：有这种情况。
龙永图：我们国内很多行业产能过剩，所以自然进行恶性竞争，所以很多反倾销的问题，问题出在国外，根子在国内。所以我一直再讲，解决反倾销问题，一方面对国外进行交涉，指出他们贸易保护主义倾向，另一方面，我们要扪心自问，我们在整个生产的过程当中有没有恶性竞争的问题，有没有刻意压低价格、打败我的对手问题。所以我到温州去的时候，我访问了一些鞋厂、访问了一些打火机厂，他们说我们并不怕外国，我们怕我们的邻居。所以在这个问题上，我就觉得我们应该很好的进行自省，在这些问题上我们要理性的，不要一搞反倾销，就觉得是外国人在整我们。另外要看到国外对我们贸易保护主义的措施并没有伤及我们的筋骨，我们中国今年前三个季度，我们出口8千6百多亿美元，真正遭受到反倾销或其他贸易措施在102亿美元，也不过就是1%多一点，所以对我们整个贸易出口不是主流的东西，但我们不能说因为占的比例很小，只占1%、2%我们就不重视它，我不是这个意思。而且还要提醒大家，我们也有反人家的倾销，只不过我们的报纸你们媒体不太报道就是了。
主持人：那我们可以看到，商务部推动四家中国商会在2009年年底在CNN投放了一则中国制造的广告，您是不是同意这样一种投放广告的形式？或者说您觉得这个效果有多大？
龙永图：我觉得这个广告的立意是很好的，不是说是“中国制造”，不是在中国制造的，是“和中国一起制造”。我前几年碰到美国波音飞机全球总裁的时候，他告诉我，他说我们很自豪，在全世界上空飞的5千多架波音飞机当中，有4600多架都有你们中国制造的零部件，它这也是一种广告。你不要以为波音飞机是我造的，我卖波音飞机赚了很大的钱，你们里面也做了很大贡献，他就是用全球化的视野，动员全世界买他的波音飞机，我们也是用这种广告来说，你买我们的衬衫，买了我们衬衫，并不是中国人赚了钱，也许80%的钱是你们美国人赚去的。
主持人：对，这就是问题，我特别想跟您商榷这一点，比如您的衬衫在中国制造，但在西方的商场里可能会卖100美元到200美元，但是我们真正生产这些衬衫的中国的企业只拿到10美元，甚至更少，这问题不可悲吗？
龙永图：这个问题在过去几年比较严重，现在逐步在解决。过去中国产品吃亏，现在我们很多有名的比如中国的衬衫厂，中国的服装厂他们在国外开店，试图把销售环节的利润掌握在自己手里面，有些人在国外设立研发中心，这样设计也掌握在我们自己手里面，所以这样就把产业链大部分环节掌握在我们自己手里。
当然我们也不可能掌握所有环节，有些环节，全世界饭要煮给大家吃，全部中国人做了，人家吃什么？总得有国际分工的问题，有些环节做得好我们就用别的。比如你们在北京做节目，不可能深圳把所有人全部搞到这儿来，那个成本太高，这并不说明深圳电视台没有核心竞争能力，而是说在北京用他们的摄影师更便宜一点。我们要整合全球资源为我们中国服务，这并没有什么好丢脸，丢人的事情是你做出来的产品又笨又贵，最后没人要。
主持人：您提到一个集成创新，这就是您的集成的能力，整合的能力。
龙永图：现在不在乎你有多少资源，而在于你能整合多少资源。不在于深圳电视台在北京有多少人，而在于你有一个非常好的整合资源的团队，能够把北京、天津周围搞化妆，最好的美工师全部整合起来，创造很好的节目。
主持人：但我们的领导一定是深圳的。
龙永图：领导也不一定是深圳的，但是赚的钱是深圳拿去了。
主持人：这就够了。
观众1：龙先生，您好。我现在有一个问题，虽然中国可以造大飞机了，但是大飞机的心脏仍旧需要依靠欧洲的技术、法国的技术或者是美国的技术，那我们现在亟待解决的中国制造向中国创造转变当中，我们还需要克服哪些困难？谢谢。
龙永图：美国可以说是世界上最发达的国家，但是美国波音飞机发动机是英国的罗尔斯·罗伊斯，并不认为像美国这样的强大国家，它的自生品里面某个核心零部件是其他国家生产就感到丢脸，它不是，它是利用全球最好的东西，来打造出自己最有竞争能力的产品。所以一百年以后，中国制造的产品里面还有外国的零部件、还有外国的原材料，没有什么了不起。但是我觉得我们现在的问题是，在我们中国制造产品里面，我们核心零部件、核心技术太少了一点，我们要逐步提高我们中国核心零部件、核心原材料、核心技术的比例，这是我们追求的目标。
主持人：可能老百姓特别关心，您刚才提到波音飞机的例子，为什么发动机在英国造？什么时候能在中国造，而不是中国只来造波音飞机的尾翼？
龙永图：并不是说美国不能造飞机的发动机，它的GM通用也可以造，但他认为英国的罗尔斯·罗伊斯的发动机性能更好，而且成本可能比他们更低，他们就用那个。所以他们在制造的时候，更多考虑成本、质量、全球竞争力，我觉得我们中国也应该这样子。如果我们什么时候都考虑到汽车国产化率有多高，比如说一个汽车的国产化率有80%，很自豪，另外一个汽车的国产化率只有50%，但是那个只有50%的汽车的成本，比这个便宜一倍，你说国际上老百姓，包括你，你买哪一个？
主持人：支持国货。
龙永图：你不会因为它80%是国货，花一倍的钱去买它，我相信你不会笨成这样。
主持人：当我足够有钱的时候。
【小片】【海外并购能否成为中国创造的捷径？】
2009年，世界经济在遭受金融危机的重创后苦苦挣扎。在此背景下，中国的一些企业纷纷到国外进行“海外抄底”，从去年年初中国铝业(9.86,-0.21,-2.09%)宣布有意注资力拓，到五矿集团收购澳锌矿公司，到华菱钢铁(3.69,-0.08,-2.12%)收购FMG股权，中国企业掀起了资源矿产海外并购的热潮，随后，在2009年10月10日，四川腾中重工成功收购悍马。12月3日，中国航空工业集团公司旗下的西安飞机工业集团公司和香港ATL公司，成功收购了奥地利未来先进复合材料股份公司91.25%的股权。进入新年，吉利又宣布收购福特汽车旗下的沃尔沃品牌。
可以说2009年是一个海外并购年，据统计，2009年全年，中国企业海外并购事件共154起，已成功完成40起，总金额约为1250亿元人民币。
海外并购究竟是盲目的冒险，还是中国制造走向中国创造的一大捷径？先进的技术和品牌能否买来变为中国制造中的创造元素？
主持人：2009年是海外并购非常热的一年，像我们都知道的比如腾中重工收购悍马等等，是不是说中国企业的海外并购，会是实现中国创造比较快捷、便捷的途径？
龙永图：还是要就事论事，不能一概而论，如果没有准备好的海外并购或者海外并购准备并不充分，可能就会失败。准备充分的，符合市场规律的，也符合自己企业具体条件的，就会成功。今天中午我刚刚和吉利总裁李书福吃饭，他们马上要购买沃尔沃，他们的行动我非常兴奋。
主持人：但是吉利收购沃尔沃很多人认为没有准备好，说是另一个版本的蛇吞象。
龙永图：今天李书福告诉我，2002年他就看上沃尔沃了，当时福特从瑞典沃尔沃接过来福特的时候，他们也是看中沃尔沃汽车车型的安全性能、和节能性能。所以今年福特出手把沃尔沃让给吉利，那是不得已而为之，是在金融危机当中他们受到很大的创伤，他们是忍痛割爱，在这种情况下，我认为这就是非常好的机会。
主持人：但是它从来没有过高端汽车的生产经验、管理等等，您凭什么认定他能够管理好沃尔沃？
龙永图：他的管理团队可以充分利用沃尔沃现有的管理团队，李书福只不过去当老板，整个经营管理大部分还是依靠当地沃尔沃的员工，现在在瑞典和比利时的沃尔沃一共有一万多人，不可能把一万多人全部解雇，从我们中国送出一万多人去，除非他疯了，而且国外法律也不允许他这样做，还是要依靠当地的管理人员、当地的技术人员来保持沃尔沃高水平、高质量的产品，只不过现在沃尔沃姓中国、姓吉利。
主持人：我不知道您在跟李书福吃饭的时候，您会不会跟他讲，以后只要专心经营沃尔沃就行了，吉利品牌就不用管了。
龙永图：不对，因为沃尔沃和吉利是两个不同的市场定位的，吉利是低价位的，广大老百姓消费的。如果吉利今天突然全部做沃尔沃，可能吉利就要垮台，因为吉利在中国的市场优势在于价位比较低。
主持人：努力向中端发展。
龙永图：中低端的这个产品，他现在有了沃尔沃，有了高端产品，现在高中低产品他都有了，这样它的竞争力就会比其他专做低端产品的汽车企业有更大的回旋余地。因为随着中国老百姓生活的提高，更多老百姓今天只买一个吉利或者QQ，它在五年、十年以后将开始买沃尔沃，那时候吉利就不仅仅占领中国的中低端市场，而且占领中国的高端市场。
主持人：我们听听大家的意见，好不好？
观众2：龙先生您好，我们说海外并购往往是前途难测的，比如像联想这样的海外并购，看起来当初我们都非常看好它，但是到后来也身陷泥潭。对于海外企业来说，它之所以抛弃这项资产出售，往往因为这项资产效率不够高，我们把它接过来能不能更好的营运呢？我们并不能进行保证。所以说对于企业来说，更重要是实现一种技术和人才的内部化，那么您认为，当前中国的企业，有少量企业，比如像华为这样的企业，它就能较好的实现自己的技术和人才的内生化。您认为对其他更多的企业来说，我们怎样培养一种企业家精神，使企业家更加关注自己的技术、自己的人才内生，进而增加国家企业的竞争力呢？谢谢。
龙永图：对于大多数企业来讲，我觉得一方面我们希望有更多的像华为这样靠内生的机制来创造更多的价值，但是华为也不是关起门来搞的，他也在吸引全球最新的技术，所以我还是赞成以开放的视野，进行全球的并购也好，引进全球的技术也好，或者全球贸易投资也好，我觉得这是唯一的一个出路。这个出路是对大多数企业来讲的话，我认为都是一个必然的选择。
主持人：为什么呢？是因为这个更容易吗？
龙永图：因为你只有在更大的平台上整合资源，你才可能在整合资源过程上取得最好的效果，如果你今天局限在一个很小的地方，比如华为它再有更多的优秀人才，我认为它如果不把它的视野扩大一点，我认为华为不可能存在下去。而且我觉得大家对华为的理解，认为它就是关起门来在搞，不是的，华为是非常开放的。华为在全世界各个地方都在开拓他们的市场，在吸收世界上最好的技术，所以我觉得对华为的发展模式，简单说完全是靠内生机制可能片面，我认为华为也是在开放环境里发展起来的。
主持人：您是赞同我们更多一些自己发展起来的华为，还是更赞同去多收购一些国外的品牌、别人的品牌？
龙永图：我觉得在我们中国目前的情况下，当然主要是靠我们自己在本土进行发展，因为我们自己企业经过那么多年的发展，已经有了很好的基础，在这个基础上进行发展，我认为更加牢靠一点。海外兼并、收购我们现在经验并不多，所以我们现在成功的案例也不多，但是我就觉得即便像联想这样出现一些困难的兼并案例，我们不要否定，总有第一批吃螃蟹的人，这些企业家我们都要鼓励，不能够因为出现一点困难，我们就觉得这是失败的案例，说中国企业不应该搞兼并，不以应该搞收购，还是老老实实关起门搞比较好。如果一点风险都不敢冒的话，那中国企业在海外搞兼并收购就搞不起来。所以我都是采取一种支持的态度，先试一试，无非就是失败以后，给我们其他企业创造一个经验教训，总是要付出一点学费，但这种学费是值得的。
主持人：我们再听听其他观众朋友。
观众3：龙先生，您好。您刚才所说的从中国制造到中国创造，那么有一个途径是在海外收购，那么另一个途径就是我们中国人自己提高自身的能力，发挥我们自身的创造能力，这个就涉及到这个人才自身的素质问题。那么我们有将近一亿的农民工，我们在发展路途中，有没有考虑到要提高这些农民工的素质问题？如果考虑到，您认为会有什么样途径来提高农民工的素质？谢谢。
龙永图：我认为现在提高农民工素质，现在各级政府都很重视，比如西部地区专门成立农民工培训中心，他们到东部去发展的时候，首先在当地接受基本的培训，这样使他们到沿海地区以后，找到技术含量更高的工作。另外一方面，我认为更重要的是他们在工作当中不断提高自己的整体素质，变成当地重要的蓝领工人甚至技术工人，甚至是工程技术人员。
实际上一个国家的制造水平是不是高，一方面决定于他是不是有高素质的科技人员，高科技的设计人才，也包括他是不是有高水平的蓝领工人。这个蓝领工人的作用非常大，同样的设计、同样的图纸，如果由不同工人制作可以完全不一样。为什么我们中国很多所谓在国内组装汽车也好或者其他产品也好，零部件全部是国外的，但是到了中国组装以后，出来的东西和国外质量差很大一截，关键是组装蓝领工人技术水平不一样。所以我们一定要重视这批蓝领工人，不要以为我们引进一大批双博士，所谓深圳创造就出来了，你没有一批优秀的蓝领工人，那深圳创造是永远不可能实现的。我不客气，就讲到这儿。
为什么要从中国制造到中国创造
原因为：中国制造的产品版权不属于中国，中国只是简单的生产和加工，所提供的是简单的劳动力而不是知识智慧和脑力。技术能力是骨骼，制造能力是肌肉，创新设计就是给躯体注入灵魂，一个产品或品牌，才有了永久的生命力。
“中国制造”真的到了需扭转发力方向的时候，应该“给自己穿上行头了”。中国制造从拼数量、拼规模，到拼质量、拼价格，终于在世界市场上有了一席之地，“现在老路走不下去了，要拼技术、拼设计了，这决定着中国经济的未来。
扩展资料：
以苹果公司为例，我国的富士康是苹果公司的代工厂，富士康一类的公司以及成千上万的中国劳工，从那部时尚而尖端的手机里，只能分享3.6%的价值，按零售价计算不足2%！ 苹果手机的利润分配就说明了一切，中国人制造了苹果手机，但没有创造苹果手机，大量的工人在生产过程中接触有毒物质，但最后我们分配利润最少。
参考资料：百度百科-中国创造
